Форум » Мир Темной Башни » Сверхчеловек » Ответить
Сверхчеловек
Xar Van Horn: Эта идея очень стара. В течении сотен веков человечество жило с этой идеей. Сказания и мифы полны образами сверхчеловека. Титаны, полубоги, пророки, мессии - всего не перечесть. Норадная мудрость никогда не считала человека, каков он есть, венцом природы. Допускалась мысль, что могут и должны быть существа, которые вроде как люди,но стоят выше обычного человека, сильнее его, сложнее. Кто и как воспринимает эту идею? С древнейших времен до нашей современности.
Ответов - 25
избранный: Сверхчеловек (Uebermensch) — термин философии Ницше; самое слово С. встречается уже у Гете. У Ницше оно обозначает первоначально совершенный тип человека, долженствующий быть венцом развития человечества; но в позднейших сочинениях под С. Ницше разумеет вообще гения и допускает, что он и в прошлом существовал. С. творит новые ценности; он является главным двигателем культуры и в то же время целью, ради которой существует культура.
Xar Van Horn: избранный , а где грань между нечеловеком и сверхчеловеком? Я имел ввиду Грехова.
Xar Van Horn: у ницше, не смотря на то, что он отрицал можно так сказать религию и христианнство в частности, Заратустра вышел как раз наоборот - христианским.
Xar Van Horn: В человеке соединены творение — и творец; в человеке есть материя, обломки, лишнее, глина, грязь, бессмыслица, хаос; но в человеке же есть также творец, художник, твердость молота, божественный созерцатель... ФРИДРИХ НИЦШЕ
Fabio O'Dott: Я как=то спорил с одним философом ещё в институте, я говорил, что по Ницше сверхчеловек лишен всяких предрассудков, т.е. как Раскольников хотел. Убивать без ненависти, без сожаления - просто так надо. А философ сказал, что я извращаю понятие как понимал его сам Ф.Н.
Xar Van Horn: и был абсолютно прав твой друг. тот кто не читал "так говорил заратустра" тому это трудно объяснить. "Человек - это канат над пропастью, мост между животным и сверхчеловеком."
Xar Van Horn: Злоба, ненависть, гордыня, обман, эгоизм, жестокость - все это считается сверхчеловеческим, при условии, что все это доходит до крайних пределов, не останавливаясь ни перед чем. Этот самый аморализм связывают с именем Ницше. На самом деле никто, наверное, не вкладывал в эту идея столько любви и жажды истины. Он разрушал старую окаменевшую мораль, которая уже давно стала антиморальной. Он можно сказать восстал против готовой морали, которая с теории общеобязательна, а на практике повсеместно нарушаема. Подавляющее большинство критиков, в том числе наш брат Фабио, не видят, что жестокость сверхчеловека направлена против чего-то внутреннего, против того, что является вульгарным, мелким, буквальным, что делает из человека труп, который и тащил на себе Заратустра!!! "Да, я узнаю Заратустру. Чист взор его, и на устах его нет отвращения." "И отвечал Заратустра: я люблю людей"
Fabio O'Dott: Это идеализм. Да я согласен, что многие так бы и делали. Но существовали и единицы, которые злобу и ненависть направляли бв не вовнутрь, а наружу. Кто бы их остановил. Кто бы мог утверждать, что это не возможно?
Xar Van Horn: не пори чепухи - так делали нацисты во главе с гитлером!!! смотри глубже. ницше совсем не это хотел сказать!
Fabio O'Dott: То что он хотел сказать - это одно, а как его можно трактовать - это совсем другое. Прежде чем предложить что-то миру, надо подумать, а как мир это воспримет.
избранный: Вот вам! Кто такой сверхчеловек? Тот, кто способен возвыситься над поглощенным материей, внутренне раздробленным человеческим эго и обрести себя, цельного и обоготворенного, в божественной силе, божественной любви и радости и божественном знании.
Скваер: Вроде бы все понятно, но это все в теории.... а как добиться этого? Или это лишь очередная мечта, придуманная, чтобы манить своей недосягаемостью? Если честно, то не хотелось бы так думать, а то вообще как-то грустно становится. Быть может в этом и заключается смысл бытия, а не в том, чтобы заработать пенсию, посадить дерево и т.д. и т.п.?
Payne: Быть может в этом и заключается смысл бытия, а не в том, чтобы заработать пенсию, посадить дерево и т.д. и т.п.? Я склонен считать, что смысл жизни заключается в постоянном духовном совершенствовании. Вообще, думается мне, что именно разум должен быть критерием сверхчеловека. Разумеется, как здесь правильно заметили, "в здоровом теле - здоровый дух", но тело лишь оболочка, вполне естественно, что ее нужно поддерживать в хорошем состоянии. Насчет простого человеческого счастья могу сказать лишь одно - то, что является счастьем для одного человека, может не быть счастьем для другого. А подводить это понятие под стереотип "посадить дерево, вырастить сына, построить дом" просто глупо.
избранный: Вот как раз смысл в том, что и дерево и сына, а ще лучше двоих. Смысл - в простом человеческом счастьи.
Скваер: Может ты и прав, конечно, но уж слишком идея привлекательная! Можно сказать: "А нафига козе баян?" и спокойно ковать свое простое счастье и выкинув из головы всякую "дурь" о лучшей жизни, не бросаться больше на ветряные мельницы и не пытаться быть больше похожим на "серхчеловека", чем был вчера... Под сверхчеловеком я понимаю интеллектуально развитое существо с несколько большей, чем у человека степенью свободы бытия и способностью чувствовать. Корявое и неполное определение, но с этим надо определиться, если, конечно этот раздел не на очереди к сносу у админовjavascript:vst(7); 7
Fabio O'Dott: Хочу добавить к определению ... и физически развитое, ибо ещё греки говорили:"В здоровом теле - здоровый дух". И эталоном считали атлетичного чела, а не дохляка или жиробаса.
избранный: ТОгда сверхчеловек описан в романе В.Г. "Криптозой"
Fabio O'Dott: Не читал - поподробнее опиши.
Xar Van Horn: Fabio O'Dott трактовать можно по разному. но что хотел сказать сам философ - это другой вопрос. ведь сама книга это алегория, там нет ниодного можно сказать слова, которое следовало бы понимать буквально. избранный или в Черном человеке. я больше склонен думать именно так.
избранный: Позволю себе не согласиться. Черный Человек - негуманоид, это не человек и не сверхчеловек.
избранный: Пожалуйста, они - могут принимать облик суперкрасавцев, управлять нашей "низшей" реальностью, путешествовать во времени, причем в нескольких направлениях и т.д. Но бездушные!
Скваер: Из всего получается, что если человек достигает чего-то, с чем может претендовать на "сверхчеловека", то он автоматически перестает быть человеком, лишаясь собственного эго, привычек(плохих и хороших), т.е. он теряет свою индивидуальность. И в чем тогда может быть его счастье? Ради чего тогда жить, если не для стремления к совершенству Или порога к такому движению нет?
Xar Van Horn: Скваер , в том-то и дело, что это уже не будет человек в нашем сегодняшнем понимании!!!
Fabio O'Dott: Ради чего тогда жить, если не для стремления к совершенству Или порога к такому движению нет? А что для тебя лично является совершенством, к чему ты сейчас стремишься?
Скваер: Стремлюсь к тому, чтобы избавиться от порядком поднадоевших привычек и научиться полностью себя контролировать. Когда нервничаю - начинаю кусать ногти, барабанить пальцами по столу, что часто бесит не только меня одного. Получается, что живу я лишь на половину осознавая это, доводя жизнь свою до автоматизма. Потому что так удобно. И в самом деле, мы бы устали каждый раз осознанно дышать, заставлять сердце биться, осознанно сокращая сердечную мышцу и т.д. - все это работает "само". Незаметно для себя, вся жизнь проходит "сама" - вот это и бесит. Понимаю, что надо меняться, но 20-летние привычки пока сильнее.
полная версия страницы